'Ingemann og Jerntæppets fald'

Peter Ingemann i sit livs sværeste interview

'Ingemann og Jerntæppets fald'

Peter Ingemann i sit livs sværeste interview

Tv-vært Peter Ingemann stod i elevatoren pĂĄ Lenin Skibsværft i Gdansk i det nordlige Polen. 
Hans hjerte slog hĂĄrdere end normalt. Han var spændt og nervøs. 
I bygningen pĂĄ skibsværftet udspillede sig afgørende begivenheder mod slutningen af den kolde krig. En elektriker pĂĄ værftet ændrede livet for de hĂĄrdt prøvede polakker, der blev holdt i et jerngreb af det kommunistiske diktatur.
Det var den elektriker, Peter Ingemann nu var pĂĄ vej for at møde.
- Jeg har fulgt ham gennem årene, siden jeg var helt lille. Han er min store helt. Men jeg havde også hørt, at han var svær at interviewe. At han var stram og humørsyg, og at man ligefrem kunne blive smidt ud, siger Peter Ingemann.
Elektrikeren hedder Lech Walesa, og Peter Ingemann skulle interviewe ham til TV 2-programmet 'Ingemann og Jerntæppets fald' som sendes mandag aften. 

Men først lidt baggrundshistorie:

Hvem er Lech Walesa?

Lech Walesa begyndte pĂĄ Lenin Skibsværft i 1967. Han brændte for sine kollegers arbejdsvilkĂĄr og opfordrede dem ofte til strejke. Flere og flere fulgte den karismatiske elektriker med det store overskæg.
Det var uhørt og livsfarligt i det kommunistiske styre. Flere arbejdere på værftet mistede livet i strejkerne.
Men i 1980 skete der noget. 
Under en ny strejke, kravlede Lech Walesa, som forinden var blevet fyret, over hegnet til skibsværftet. Han forhandlede med det kommunistiske styre om arbejdernes manglende rettigheder. De blev nødt til at bøje sig og gav Lech Walesa lov til at oprette og lede fagforeningen Solidaritet. 
Det blev den første uafhængige fagforening i et kommunistisk styre. Elektrikerens fagforening voksede til 10 millioner medlemmer. Han havde samtidig en enorm opbakning i befolkningen.
I 1983 modtog han Nobels Fredspris.
Pludselig var det polske kommunistparti ikke længere de mest magtfulde i landet. Det var et afgørende knæk i det kommunistiske styre, som nogle ĂĄr senere førte til murens fald i Berlin. 
I 1990, et ĂĄr efter murens fald, blev Lech Walesa præsident i Polen. Det var det første demokratiske valg i landet i 63 ĂĄr.
Tidligere præsident i Polen Lech Walesa. Foto: Fabrice Coffrini / Scanpix Denmark

Koldstart

- Han værdigede mig ikke et blik

Peter Ingemann trĂĄdte ud af elevatoren og blev kort efter lukket ind pĂĄ Lech Walesas kontor.  
Med historierne om en brysk og streng mand i baghovedet, havde Peter Ingemann forberedt sig ekstra godt til interviewet. Han havde læst om Polens rædsler og kampe under Anden Verdenskrig og hvordan, landet efterfølgende levede i et sovjetist jerngreb.
Lech Walesa var manden, som begyndte at nedbryde kommunismen indefra. Flere år før muren faldt i Berlin i 1989.
SĂĄ Peter Ingemann mĂĄtte være klar.
Han lavede et hurtigt buk med hovedet og rakte hĂĄnden frem mod den tidligere elektriker og præsident. Han greb den hurtigt og slap den igen. 
- Han værdigede mig ikke et blik. Han er en stor mand. Det ved han også godt selv, siger Peter Ingemann til TV 2
SĂĄ kunne interviewet begynde.

Ikke tid til snak

- Første spørgsmål!

Peter Ingemann blev henvist til et stort mødebord på kontoret. På den ene side satte tolken sig. Lech Walesa satte sig på den anden side.
- Første spørgsmål, brummede han.
Peter Ingemann talte til tolken:
- Kunne du venligst sige til hr. Walesa, at det er en stor ære at være her og tak for hans tid?
Tolken begyndte at oversætte, men Lech Walesa afbrød. 
- Første spørgsmål!

Uforskammet ekspræsident

- Jeg skal satme love for, at jeg kom pĂĄ arbejde

Peter Ingemann begyndte pĂĄ et nyt spørgsmĂĄl. 
- Det kan være svært for nogle danskere at forstĂĄ, hvor undertrykkende systemet fungerede i østblokken dengang...
Lech Walesa rystede pĂĄ hovedet og svarede modvilligt. 
Han fortalte om den brutale virkelighed for polakkerne. Om hvordan Vesten forrĂĄdte Polen efter Anden Verdenskrig, da de delte verden og "gav" Polen til Sovjetunionen.
Og sĂĄ skete der noget.
Peter Ingemann nævnte, at Polen kæmpede bravt under de militære operationer 'Market Garden' og 'D-dag'. 
Lech Walesa bemærkede det.
Peter Ingemann spurgte ham, om han nogensinde var bange.
- Jeg er kun bange for Gud. Og min kone, svarede den tidligere præsident og trak pĂĄ smilebĂĄndet. 
- Samme her – og min svigermor! sagde Peter Ingemann. 
Den tidligere præsident grinte. 
Efter ti minutter pĂĄ pinebænken havde Peter Ingemann trængt ind til den tidligere statsleder.

Forsonelse

Respekt i bagagen

Efter 45 minutter var interviewet slut. Lech Walesa gav Peter Ingemann hĂĄnden. 
Mange kender tv-værten med den ukuelige jyske charme fra Ry, men denne gang måtte han bruge mere end charme.
- Hvis han mærkede, at jeg gav op, sĂĄ ville det gĂĄ galt. NĂĄr kameraet ruller, sĂĄ tænker jeg altid, at det skal jeg kæmpe mig ud af. Jeg tænder pĂĄ den her lille dans om hinanden, hvor man skal finde rytmen, siger Peter Ingemann.
Han var ikke overrasket over, at Lech Walesa var svær at interviewe.
- Men jeg var overrasket over, hvor uforskammet han var. Vi kom med fred, men i den første del af interviewet blev vi ikke behandlet pænt, siger Peter Ingemann.
Alligevel gik han derfra med masser af respekt i bagagen.
- Lech Walesa er en enorm person, som har haft en afgørende betydning i historien. Det var en stor oplevelse at møde ham. Ligesom Nelson Mandala, satte Lech Walesa sig op mod et diktatur. De fængslede ham og slog hans venner ihjel, men diktaturet blev nødt til at komme ham i møde til sidst. Det skal vi hylde, slutter han. 
Se to afsnit af 'Ingemann og Jerntæppets fald' på TV 2 PLAY.